모건스탠리의 제임스 골먼 최고경영자(CEO)가 지난 8일 미국외교협회(CFR)에서 리처드 하스 회장과 좌담회를 가졌습니다.골먼 CEO는 호주인이지만 2009년부터 모건스탠리 CEO를 10년 넘게 하고 있습니다. 2012년부터는 회장 겸직이구요. 그 사이 모건스탠리는 골드만삭스를 위협할 정도로 성장했습니다. 모건스탠리는 작년 초부터 계속 약세장 전환을 부르짖고 있는 회사이기도 합니다.골먼 CEO로부터 미중 무역협상, 세계 경제, 중국 경제, 미국 부채와 달러화 등에 대한 월스트리트의 뷰를 들을 수 있었습니다. 신문에 기사도 썼습니다만 그의 발언을 그대로 전합니다.Q. 월 미국의 신규고용이 불과 2만명 증가한 것으로 나왔다.A. 2만명 숫자는 적다. 하지만 나는 지난 1월 32만명 고용이 증가했던 게 사실 더 놀라웠다. 매우 추운 1월에 연방정부 셧다운 등으로 임시직 고용 등도 감소했는데 그랬다. 그런 점에서 나는 고용 지표를 볼 때 한 달보다 3개월, 6개월 평균치를 더 중요시한다.Q. 미국 경제는 둔화되고 있다.A. 미국 경제도 그렇고 세계 경제도 둔화되고 있다. 작년 말 투자자들은 침체를 예상한 것 같았다. 하지만 침체로 간다는 증거는 없다. 또 미중 무역협상, 미 중앙은행(Fed)의 비둘기파로의 변화 등의 여전히 불투명하긴 하지만 긍정적인 변화다.존 윌리엄스 뉴욕연방은행 총재가 며칠 전 말하더라. 누군가 다른 행성에서 와서 지금 상황을 본다면 실업률 3.8%, 인플레 2%, 한 달 18만~20만개 일자리 창출 등은 매우 좋은 그림이다. 완벽하지는 않지만.다만 지정학적 위험 등 지금 우려가 많다. 게다가 사람들은 2008년 금융위기로 인한 심리적 피해를 갖고 있다. 경제가 급격히 악화된다하더라도 나는 놀라지 않을 것이다. 그런 비이성적일이 생긴다.Q. 달러화의 기축통화 지위가 흔들리지 않을까.A. 달러화가 기축통화 지위를 잃는 건 내 생애에는 없을 것이다. 미국은 18조달러 규모의 경제다. 2위인 중국은 11조이고, 일본이 4조, 독일이 3조에 불과하다. 게다가 미국은 혁신적 기술과 좋은 자본주의 문화를 갖고 있다. 그런 걸 보면 과연 어떤 통화를 선택할 것인가? 유로인가. 아니다.금융위기 때를 생각해봐라. 그 때 미국의 안정성에 문제가 생겼지만 결과적으로 달러화 수요가 커졌다. 미국이 이 정도라면 세계는 어떨 것인가. 걱정이 더 커졌다. 미국은 엄청난 나라다. 그리고 당분간 그런 지위가 바뀔 것으로 보지 않는다.미국 사람들은 중국의 도전을 이야기한다. 하지만 중국에 가보면 중국은 미국을 얘기하지 않는다. 내부의 여러 문제 등에 대해 걱정을 한다.Q. 가상화폐가 달러를 대체하지 않을까.A. 대체할 수 없다. 화폐가 되려면 뭔가 가치를 저장할 수 있어야한다. 어떤 가상화폐가 100년 뒤에 남아있을 수 있을 지 나에게 증명해달라. 반면 미국의 달러는 가치가 있다. 미국은 18조 경제규모를 갖고 있고 계속 밸류를 만들고 있다.Q. 미중 무역협상이 타결되면 증시는 더 오를 것인가.A. 미중 무역협상이 타결되면 몇몇에서 승리하고 악수하고 하겠지만 무역의 구조적 문제는 며칠, 몇 주, 몇 달만에 해결되지 않을 것이다. 그건 수십년간 풀어야할 문제다.무역합의는 긍정적일 것이다. 시장은 긍정적으로 반응할 것이다. 하지만 그게 의미있는 랠리가 될 것인가. 만약 그렇다면 나는 매우 놀랄 것이다.Q. 중국 경제를 어떻게 보는가.A. 지난 20년은 상당히 좋은 편이었다. 하지만 앞으로 20년간은 엄청난 도전이 있을 것이다. 6% 성장률은 내 생각에는 상당히 낮아질 수 있다. 여러 문제가 터질 수 있다.세계 각국은 더 이상 중국을 개도국으로 보지 않는다. 중국 내부에도 발전과 도시화에서 소외된 수많은 사람들, 오염, 국경 문제, 소수민족 문제 등 문제가 많다. 게다가 중국은 여전히 비효율적인 국유기업 중심이고, 수많은 중국인들은 가난한 상황이다.시진핑 주석은 권력을 장악했다. 이건 중국 역사상에도 찾기 힘든 권력의 집중이다. 이건 반대로 중국이 그렇게 문제를 해결해야할 만큼 문제가 많다는 얘기다. 그래서 중국이 도전을 이겨내겠다는 것이다.Q. 유럽 경제가 좋지 않다.A. 유럽의 침체에 대해 별달리 신경쓰지 않는다. 유럽은 계속 문제를 갖고 있었다. 10년 전에는 스페인, 이탈리아, 그리스의 부채위기가 있었고 지금은 브렉시트가 있다. 독일의 앙헬라 메르켈 총리는 권력에서 물러나고 있으며, 프랑스의 엠마누엘 마크롱 대통령은 국내적 문제를 갖고 있다. 또 이탈리아는 재정 문제를 안고 있다.유럽이 안정적으로 1~2% 성장하는 걸 바란다. 4%씩 성장하는 걸 더 이상 기대하지 않는다.Q. 브렉시트를 어떻게 보는가A. 영국은 정말 잘못된 결정을 내렸다. 사업적으로 보면 부정적일 수 밖에 없다. 유럽에서 사업활동을 하려면 유로존에 있어야한다. 프랑크프루트나 파리가 대안이 될 것이다.모건스탠리는 프랑크푸르트에 유럽 본사를 별도로 만들었다. 우리의 글로벌 매출 25%가 유럽에서 발생한다. 이건 모건스탠리만의 이슈가 아니다. 내 생각에 더 큰 문제는 유럽연합이 지난 16년간 누려온 정치적, 사회적, 군사적 안정성에 생기는 균열이다.Q. 미국에서 부유세를 도입하자는 목소리가 커지고 있다.A. 지난해 트럼프 행정부는 법인세를 21%로 감세했다. 20%대는 대부분의 나라가 채택하고 있는 세율대다. 그래서 그동안 미국 기업들은 해외에서 투자하고 사업을 확장해왔다. 미국 입장에선 세금 21%를 받겠는가, 아니면 아무 것도 받지 않겠느냐하는 문제였는데 답은 명확하다.다만 지금은 매우 위태로운 시기다. 부의 불평등이 심화되고 있다. 작년에 3% 성장을 했는데 연봉도 마찬가지로 올랐다고 추정하면, 연봉 40만달러에서 3% 오른 사람과 5만달러 연봉이 3% 오른 사람은 소득 격차가 더 벌어진 것이다. 이런 불평등은 계속 확대되고 있고, 그래서 몇몇 사람들이 부유세 도입 등을 주장해도 놀랍지는 않다. 그게 결코 올바른 일이라고 생각은 하지 않지만 말이다.Q. 미국의 국가 부채가 커지고 있다. 문제가 없다는 사람들도 있다.A. 불행하게도 그런 얘기를 25년 전에도, 15년 전에도, 그리고 5년 전에도 들었다. 나는 재정 건전성을 믿는 사람이다. 선의의 목적이라고 해도 일부로 빚을 늘리는 나라를 싫어한다. 언젠가 그 과정이 지나가고, 어떤 시점에 가면 문제가 터진다. 재정 건전성을 지키려는 노력이 있어야한다.Q. 아마존이 뉴욕 제2본사를 철회했다.A. 아마존이 뉴욕을 떠난 건 매우 실망이다. 뉴욕은 수많은 일자리와 사업 기회를 만들 기회를 놓쳤다. 아마존에게 결정을 재고해달라는 광고에 나도 서명했다.뉴욕=김현석 특파원 realist@hankyung.com
“미국과 중국이 지닌 무역의 구조적 문제는 수십 년에 걸쳐 풀어야 할 문제다. 며칠 만에 해결되지 않을 것이다.”제임스 고먼 모건스탠리 최고경영자(CEO·사진)는 지난 8일 “미·중 무역합의가 이뤄지더라도 의미있는 증시 랠리가 일어나기는 어렵다”며 이같이 말했다. 그는 이날 미국 뉴욕 맨해튼의 미국외교협회(CFR)에서 리처드 하스 회장과 대담을 했다.고먼 CEO는 미 달러화가 “내가 죽는 날까지 기축통화 자리를 내주지 않을 것으로 본다”고 했다. 반면 중국 경제에 대해 우려했다. 그는 “중국에 지난 20년은 좋은 시기였지만, 앞으로 20년은 엄청난 도전을 받게 될 것”이라며 “연간 성장률이 현재 6%대보다 훨씬 더 떨어질 수 있다”고 말했다.1958년생인 고먼 CEO는 호주에서 태어났다. 컬럼비아대에서 경영학석사를 딴 뒤 월가에서 일하기 시작했다. 2009년 모건스탠리 CEO가 됐으며, 2012년부터는 회장직도 겸하고 있다.▶리처드 하스 CFR 회장=미국 경제가 곧 침체에 들어갈 것으로 보는가.▶제임스 고먼 모건스탠리 CEO=미국도 그렇고 세계 경제도 둔화되고 있다. 작년 말 뉴욕증시를 보면 투자자는 침체를 예상한 것 같았다. 하지만 침체로 간다는 증거는 없다. 또 미·중 무역협상, 미 중앙은행(Fed)의 비둘기파 변신 등은 여전히 불투명하긴 하지만 긍정적인 변화다. 누군가 다른 별에서 와서 지금 상황을 본다고 치자. 실업률 3.8%, 인플레이션 2%, 한 달 18만 개 이상 고용 창출 등은 완벽하진 않지만 좋은 그림이다.다만 지정학적 위험 등 우려가 많다. 또 사람들은 2008년 금융위기로 인한 트라우마가 있다. 경제가 급격히 악화된다 해도 놀랄 일은 아니다. 비이성적이지만, 생길 수 있는 일이다.”▶하스 회장=8일 발표된 지난 2월 신규 고용이 2만 명 증가에 그쳤다.▶고먼 CEO=매우 적은 숫자다. 하지만 1월 32만 명 고용 증가가 더 놀라웠다. 추운 1월에 연방정부 셧다운(일시적 업무정지) 등으로 임시직 고용 등도 감소했는데 말이다. 그런 점에서 고용 지표를 볼 때 한 달보다 3개월, 6개월 평균치를 더 중요시한다.▶하스 회장=미국의 국가 부채와 재정 적자가 심각하다.▶고먼 CEO=불행히도 수십 년간 계속된 문제다. 나는 재정건전성을 믿는 사람이다. 선의의 목적이라 해도 일부러 빚을 늘리는 국가는 어려워질 것이다. 향후 어느 시점에 가면 문제가 터질 수밖에 없다.▶하스 회장=달러의 기축통화 지위가 흔들리지 않을까.▶고먼 CEO=내가 죽는 날까지 그런 일은 없을 것이다. 미국의 경제 규모는 18조달러에 이른다. 2위인 중국은 11조달러고, 일본 4조달러, 독일은 3조달러에 불과하다. 게다가 미국은 혁신적 기술과 진취적인 자본주의 문화가 있다. 가장 안정적으로 보유할 수 있는 통화로 어떤 것을 고르겠는가. 금융위기 때를 돌이켜보라. 미국의 안정성에 문제가 생겼지만, 결과적으로 달러화 수요가 커졌다.▶하스 회장=가상화폐가 달러를 대체할 수 있지 않을까.▶고먼 CEO=전혀 아니다. 화폐가 되려면 가치를 저장할 수 있어야 한다. 어떤 가상화폐가 100년 뒤에 살아남아 있을지 나에게 증명해달라. 반면 미국 달러는 가치가 있다. 미국은 18조달러 규모 경제를 갖추고 있고 계속 성장하고 있다.▶하스 회장=미·중 무역협상에 대해선 어떻게 예상하는가.▶고먼 CEO=미·중 무역협상이 타결될 것이고, 서로 승리를 주장할 것이다. 악수하고 분위기는 좋아지겠지만 무역의 구조적 문제는 며칠이나 몇 주, 몇 달 만에 해결되지 않는다. 그건 수십 년간 풀어야 할 문제다. 무역합의는 시장에 긍정적일 것이다. 하지만 그게 의미있는 랠리가 될 것인가. 만약 그렇다면 나는 매우 놀랄 것이다(그럴 가능성은 높지 않다).▶하스 회장=중국 경제에 대해 어떻게 보는가.▶고먼 CEO=중국 경제는 지난 20년간 상당히 좋은 편이었다. 하지만 앞으로 20년은 엄청난 도전이 있을 것이다. 6% 성장률은 내 생각에는 상당히 낮아질 수 있다.여러 문제가 터질 가능성이 있다. 세계 각국은 더 이상 중국을 개발도상국으로 대하지 않는다. 내부에도 불평등, 오염, 국경과 소수민족 등 문제가 많다. 게다가 여전히 비효율적인 국유기업이 경제의 중심이다. 시진핑(習近平) 중국 국가주석은 역사상 찾기 힘든 권력의 집중을 이뤄냈다. 이건 반대로 그렇게 해야 할 만큼 문제가 많다는 얘기다.미국인은 항상 중국의 도전을 얘기한다. 하지만 중국에 가보면 중국인은 미국에 관해 얘기하지 않는다. 내부의 여러 문제를 걱정한다.▶하스 회장=유럽 경제가 어려워지고 있다.▶고먼 CEO=유럽 경제 둔화에 대해 별달리 신경쓰지 않는다. 유럽은 계속 문제가 있었다. 10년 전엔 스페인, 이탈리아, 그리스 부채위기가 있었고 지금은 브렉시트(영국의 EU 탈퇴)가 있다. 앙겔라 메르켈 독일 총리는 곧 물러날 예정이며, 에마뉘엘 마크롱 프랑스 대통령은 국내 지지를 잃고 있다. 또 이탈리아는 재정 문제가 있다. 유럽이 안정적으로 1~2% 성장하기만을 기대한다. 4%씩 성장하는 건 바라지 않는다.▶하스 회장=브렉시트를 어떻게 보는가.▶고먼 CEO=영국은 정말 잘못된 결정을 내렸다. 사업적으로 보면 부정적일 수밖에 없다. 유럽에서 활동하려면 유로존(유로화 사용 19개국)에 있어야 한다. (금융회사들은) 런던의 기능을 독일 프랑크푸르트 또는 프랑스 파리로 옮기는 게 합리적 대안이다. 모건스탠리는 프랑크푸르트에 유럽 본사를 별도로 마련했다. 더 큰 문제는 브렉시트로 인해 그동안 지속돼온 유럽연합(EU)의 정치, 사회, 군사적 안정성에 균열이 생길 것이란 점이다.▶하스 회장=미국에서 부유세를 주장하는 목소리가 커지고 있다.▶고먼 CEO=지난해 도널드 트럼프 행정부는 법인세를 35%에서 21%로 낮췄다. 대부분 국가가 20%대 세율을 채택하고 있다. 그동안 미국 기업들은 세율 때문에 해외에 집중 투자해왔다. 미국으로선 20%대 법인세를 받느냐, 아니면 아무것도 받지 않느냐 하는 문제였다. 답은 명확하다.다만 지금은 위태로운 시기다. 부의 불평등이 심해지고 있다. 미국은 지난해 3% 성장했다. 연봉이 그만큼 올랐다고 해도 연봉 40만달러가 3% 오른 사람과 5만달러 연봉이 3% 인상된 사람은 소득 격차가 더 벌어졌다. 이런 불평등은 계속 확대되고 있고, 민주당 등이 부유세 도입 등을 주장할 수 있다고 본다. 다만 그게 올바른 일이라고 생각하지는 않는다.▶하스 회장=일부 정치인의 반대로 아마존이 뉴욕 제2본사를 철회했다.▶고먼 CEO=아마존이 뉴욕을 떠난 건 매우 실망스러운 일이다. 뉴욕은 수많은 일자리와 사업을 만들 기회를 놓쳤다. 아마존에 결정을 재고해달라는 광고에 나도 동참했다.뉴욕=김현석 특파원 realist@hankyung.com
중국이 도널드 트럼프 미국 대통령과 시진핑(習近平) 중국 국가주석 간 미·중 무역협상 최종 담판을 위한 정상회담을 여는 문제를 망설이고 있다고 미 월스트리트저널(WSJ)이 소식통을 인용해 지난 8일 보도했다. 정상회담을 연다 해도 개최 시점이 당초 알려진 대로 오는 27일이 아니라 다음달 초로 미뤄질 가능성이 커졌다.WSJ는 “트럼프 대통령이 미·북 정상회담에서 협상을 결렬시키고 걸어나오면서, 시 주석도 정상회담에서 트럼프 대통령으로부터 ‘양자택일’의 압박을 받을지 모른다는 우려가 중국 내에 커졌다”고 전했다. 트럼프 대통령은 연일 중국에 “좋은 합의(굿 딜)를 하든지, 합의하지 못하든지(노 딜) 둘 중 하나”라고 목소리를 높이고 있다.그간 미·중 무역협상은 타결을 위한 최종 단계에 와 있다는 관측이 우세했다. WSJ는 앞서 27일께 트럼프 대통령과 시 주석 간 정상회담에서 최종 합의할 것이라고 보도하기도 했다.하지만 막판 조율이 쉽지는 않은 분위기다. 테리 브랜스태드 주중 미국대사는 이날 “협상이 진전을 이뤘지만 당장 합의할 수준까지는 아니며, 트럼프 대통령과 시 주석의 정상회담 날짜도 정해지지 않았다”고 했다.래리 커들로 백악관 국가경제위원회(NEC) 위원장도 “정상회담이 다음달 초로 넘어갈 수 있다”고 밝혔다.중국은 미·중 정상회담을 하게 될 경우 결렬로 끝나는 상황을 피하기 위해 실무선에서 협상을 사실상 마무리하고 두 정상은 합의문에 서명만 하게 한다는 방침을 세운 것으로 알려졌다.미국은 동맹국을 향한 통상 압박 수위도 높이고 있다. 로버트 라이트하이저 미 무역대표부(USTR) 대표는 지난 1일 미 의회에 제출한 연례 보고서를 통해 “행정부는 일본, 유럽연합(EU), 영국과 같은 전략적 파트너 국가들과 새로운 무역합의를 추진하겠다”고 밝혔다.트럼프 대통령은 지난달 미·북 정상회담 기자회견장에서 돌연 일본의 대미 수출을 언급하며 “미국에 아주 불공정한 상황”이라고 비판했다.EU를 상대로도 자동차 수입관세 등을 무기로 압박을 계속하고 있다. 중동 최우방국 이스라엘을 상대로 농산물 시장 개방도 요구하고 있다.이현일 기자 hiuneal@hankyung.com
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